Разочаровался в социализме
Начать новую тему    Ответить на тему
Автор
Сообщение
Genosse



Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 56

Сообщение Добавлено: Пт Июн 29, 2007 3:08 pm
Заголовок сообщения: Разочаровался в социализме
Ответить с цитатой
Есть такой миф у антисоветчиков. Смысл такой, Дин, разочаровавшийся в социализме, решил сбежать на Запад. За это злобные штазисты решили его убить, устроив ему кульбит из машины прямо в центр озера. Уже по окончанию этой фразы видно, что это бред.
Однако, предположим, что Дин разочаровался в социализме. Но еще раньше он "разочаровался" в капитализме. То есть, "поняв тупиковость" социализма, Дин решает вернуться в мир, где под огромной неоновой рекламой жвачки "Ригли" стоит голодранец, продающий эту жвачку и едва зарабатывающий этим на жизнь? В мир, где "застрелить негра - все равно, что поохотиться на медведя"? В мир, где его кроме как "предателем Америки" никак и не называет? Что-то не верится.
Хорошо, допустим, Дин все же стал закоренелым реакционером и таки решил сбежать на Запад. Но это сделать можно гораздо проще, отправившись куда-нибудь на гастроли и показав оттуда штазистам фигу. Так не раз делали разные наши артисты и прочая, говоря ленинским курсивом говно-интеллигенция. И уж естественно, не стоит вопить об этом на каждом шагу. Тогда если Дина и убили бы штазисты, то только за рубежом.
Иными словами, вот он я перед вами, и пусть тот, кто до сих пор верит в этот бредовый миф, кинет в меня десять камней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
ходок



Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 147

Сообщение Добавлено: Пт Июн 29, 2007 3:22 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
На сайте немцев я видел доводы как "за", так и "против".

Кстати, а что по этому поводу говорили люди в фильме "Красный Элвис"?


Последний раз редактировалось: ходок (Вс Июл 15, 2007 2:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежевика



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 685
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Июн 30, 2007 8:43 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Разочарование в конкретных людях социализма, в конкретной социалистической ситуации - это не разочарование в идее. А вот депрессняк можно запросто заработать.. От своей результативности изменить что-то. Во благо того же социализма. Ведь воплотить идею в своей чистоте пока не удавалось ещё никогда. И всегда есть потому повод крепко переживать за это и отчаиваться.
Да, и в фильме о депрессии было сказано достаточно много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Genosse



Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 56

Сообщение Добавлено: Сб Июн 30, 2007 12:26 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Однако в фильме не было ни слова о причинах гибели. Чего-то там Рената мямлила про ссору и попытку порезать себе руки, но все это уже слышали. А про разочарование в социализме, кровавой гэбне и злобных штазистах там вообще ни слова(спасибо за это им огромное).

З.Ы. Ну, может оно у немцев есть, но немецого(да и английского толком) я не знаю, несмотря на мой ник, а по сему тамошняя информация мне недоступна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 77

Сообщение Добавлено: Вс Апр 06, 2008 1:59 pm
Заголовок сообщения: Советский социализм-вариант сомнительный
Ответить с цитатой
Объясните,пожалйста,почему если социализм,то обязательно
советского образца?Вот скандинавский вариант-жизнестойкий,бескровный,убедительный.А советский вариант,как показало время,был всего лишь первой серией
к долгому сериалу"Сдадим все Абрамовичу,а сами будем
сидеть,как обсосайки".Что-то "наш рулевой"(КП)оказалось
только ждал момента бросить весла и порулить в противоположном направлении.
А Дина бесконечно жаль,что связался со страной которая
все время сдает своих,сейчас вот сдает беззащитных(стариков,малоимущих и пр),ну а КПРФ глухо спит вечным сном.
Просто честные люди творчества(Бродский)чувствовали
это лицемерие и чем все кончится,а у Дина-ковбойская
ментальность-ему было не понять такого изгиба"русской
души"-он верил,как ребенок.Ну а честные,практичные скандинавы же сторонились русских кровавеньких утопий
и без всяких слов построили у себя высокоразвитый
социализм,если не коммунизм.
Вообще,интересная тема,как все что связано с Дином.
Психологическо-политический аспект ситуации,нy
и я переживаю за смерть Дина.Если б это было в моих
силах,я бы отсоветовал ему связываться со страной,
которая сама не знает,что хочет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежевика



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 685
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Апр 06, 2008 5:17 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Дин связывался не со страной, а с системой. Как вы верите в скандинавский социализм, так и Дин верил в советский. Но история порой повторяется… Вы поверите сейчас совету для вас – не обольщаться скандинавским социализмом?

К тому же, (как вы пишите – честные люди творчества(Бродский) Они просто были далеки от политических задач социального переустройства общества. И для них советская сущность заключалась, прежде всего, в её пороках. А те проблемы, которые волновали сердце Дина - для них были, по-крайней мере, неактуальны и неинтересны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 77

Сообщение Добавлено: Вс Апр 06, 2008 9:47 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Спасибо,ежевика,
Я не обольщаюсь ничему.
Я верю только своим глазам-если вариант работает и не строится на лицемерии и требовании невозможного и главное,никому не нужного(бесплатного изобилия-в случае СССР,а пока его не предвидится-будем немножко самоистребляться,а потом посидим взаперти,повкалываем для грядущих Абрамовича и Дерибаски и т д)значит к такому варианту нужно как минимум присматриваться,верно?
Все-таки о процессе нужно судить по результату-от нынешней России меня тошнит-кстати,я не хочу кидать
камень в СССР-о покойниках или хорошо....
Просто не понимаю почему на удивление достойные,
жизнестойкие современные варианты(Норвегия)полностью игнорируются?В чем причины этой полуправды,
сокрытия информации(я,кстати, спросил это у уважаемого Федора по e-mail-у)?А сами скандинавы(я знаю их так
же хорошо как русских)-застенчивые,честные,замкнутые
люди-они никогда не будут экспортировать свою
идею.
Дин-величайший артист-он просто попал и я чувствую свою вину здесь также,а за страну-стыд.
God bless his soul
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежевика



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 685
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Апр 07, 2008 12:19 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
То, что этот скандинавский вариант не идёт по другим странам – только подчёркивает его индивидуальную обособленность.
Но в принципе, любая работающая система – всегда уже достояние общественности. Так что про игнорирование и про зависимость от желания скандинавов об экспорте своего варианта развития – говорить не совсем верно. Всё взаимосвязано и взаимодействует. Даже если кто-то из скандинавов отрицает влияние советского опыта. Не как исторической единицы, не как копирования конкретных экономических форм, но как духовного вектора подобного курса.
Но ко всякому стоящему и ценному опыту (и без сомнения, скандинавскому) присматриваться надо обязательно. Вы совершенно правы, heckler! В этом залог нашего общего успеха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fedor



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 73
Откуда: moskwa

Сообщение Добавлено: Пн Апр 07, 2008 10:47 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Уважаемый Heckler!
Во-первых, спасибо за письмо с интересным вопросом о скандинавском социализме, которое я обнаружил в своей почте. И хорошо, что вы затеяли эту тему на нашем сайте. Теперь по сути вашего вопроса.
Конечно, можно попытаться сравнить советский социализм и скандинавский, но при этом следует иметь в виду множество разных факторов. Например, такую проблему как национальный вопрос, который скандинавам по сути незнаком. А ведь в СССР, как мы помним, входило 15 республик и везде социализм был разный. То есть, оболочка была одна, а суть разнилась, причем с каждым десятилетием существенно. Например, социализм в Средней Азии был один, а в Прибалтике и Закавказье он с 60-х годов стал существенно отличаться. Последний был больше похож на югославский (не случайно, к примеру, в армянском ЦК в 70-е годы было введено преподование именно югославской экономической модели). Именно на закавказско-прибалтийский вариант и равнялась Москва, особенно с конца 50-х, когда Хрущев провозгласил лозунг "Догоним и перегоним Америку!". Тогда и выплыл на свет экономист из Харькова Евсей Либерман, который стал мотором "косыгинской реформы" (начала активно внедряться с сентября 1965 года). Главным тезисом этой реформы было равнение на прибыль. С этого момента советский социализм и стал двигаться к своему краху, поскольку слепое равнение на прибыль превратило советскую бюрократию в типичных перерожденцев - в будущих горбачевых и ельциных. А советский народ (в большинстве своем) превратился в потребителей, которые готовы были продаться за колбасу.
После нефтяного кризиса 1973 года СССР и вовсе окончательно превратился в сырьевой придаток Запада, закономерно интегрировавшись в его экономику. То есть на словах (в печати) советские идеологи декларировали вражду с Западом, а на самом деле - были его союзниками. Но уже ближайшее будущее показало - какие союзники на Западе. Советы назанимали дешевых кредитов, процентные ставки по которым в начале 80-х (при неоконсерваторах Рейгане и Тэтчер) резко поднялись. То есть Запад элементарно "кинул" Советы и, приведя к власти лидера "кремлевских глобалистов" Горбачева, развязал ему руки в деле развала СССР. В итоге в начале 90-х наши глобалисты слились в братском поцелуе с глобалистами западными.
Шведам (или норвежцам) в этом отношении было легче. Их страны всегда были нейтральными, поскольку никакого влияния на мировую политику и экономику никогда не оказывали. Развалить Западу надо было СССР, поскольку здесь немерено разных ресурсов: начиная от человеческих и заканчивая природными. Поэтому шведский социализм Запад мало волновал, а советский (если бы он и дальше пошел по сталинскому пути) мог стать ориентиром для многих стран "третьего мира". Кстати, он (сталинский социализм) породил китайский, который в итоге (с 1978 года) тоже отошел от прежнего и стал гибридом между социализмом и капитализмом. Именно его и взяли за основу сегодняшние российские коммунисты, а не шведский - ведь Китай ближе нам по многим факторам - как по политическим (менталитет народа с его верой в царя или императора и т. д.), так и экономическим (патриархальная страна, общинное сознание и т. д.).
Почему КПРФ не борется с олигархическим капитализмом в России? Она с ним борется, но с оглядкой на Кремль, поскольку иначе нельзя -задавят. Политика - это постоянный поиск компромиссов, борьба кланов. В этой борьбе КПРФ, хотя и является ярым оппонентом путинского режима, на самом деле во многом с ним солидарна. Например, в том, что в России должен быть построен капитализм, но с человеческим (социалистическим) лицом. Сталин от этого, наверное, переворачивается в гробу, а Андропов нет - он об этом и мечтал, когда в 1982-1984 годах был у власти - просто не успел. Кстати, кроме КПРФ есть и другие коммунисты - например, РКРП-РПК, которые исповедуют именно сталинский социализм.
Что касается нашего незабвенного Дина Рида. Он пришел в социализм в конце 60-х и какое-то время метался между социализмом советским и китайским (времен "культурной революции"). Он был чегеварист, ненавидевший буржуев вне зависимости от того, где они жили - в его родных США или в СССР. Но потом Дин, видимо, испугавшись радикализма Че Гевары (хотя тот и остался его идолом как революционер), увлекся паралментаризмом Сальвадора Альенде и в итоге плавно интегрировался в советский социализм. Он тогда еще не знал, куда тот катится. А когда понял это в середине 80-х, то тогда и наложил на себя руки. Он просто не смог стать хамелеоном, как советско-восточноевропейские глобалисты. Он был честным ковбоем, который пришел в политику, но настощим политиком (а они ВСЕ умеют продаваться, все дело только в цене) так и не стал. И слава богу.
С уважением Федор Раззаков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 77

Сообщение Добавлено: Пн Апр 07, 2008 11:49 pm
Заголовок сообщения: Федору
Ответить с цитатой
Уважаемый Федор,
Спасибо за объяснение исторического контекста вопроса.Обратимся к настоящему и будущему времени.Судя по Вашему достаточно благодушному(в хорошем смысле
слова)тону,борьбы КПРФ с режимом никакой не ведется,так только, символическая риторика(и это видно даже ребенку), а Россия и так бодро идет к капитализму с человеческим лицом.But she doesn't.
Один человек,друг президента,например,Абрамович, не может быть богаче всей страны.Граждане нефтегазо-добывающей державы должны иметь свою долю,а не
"крутиться"на 3 работах c зарплатой 6-20
тысяч в месяц,или бандитами и проститутками.Вы,например,беззащитны перед любым мелким бандючком,а в милиции Вам швырнут заявление в лицо-милиционеры тоже "крутятся".Но это все-дееспособные
люди.Можно,я не буду говорить про стариков и то,что Прохора-Дерибаски и Векселя шикуют на их деньги и вообще повторять очевидные вещи.
Если россияне скушали свой позорный и неприличный
вариант,я умываю руки.Спасение утопающих-дело самих утопающих,а с голоду действительно никто не умирает.
Если я правильно понял,тему можно закрывать.А мне надо немного самовнушения:"Оставь людей в покое,им-хорошо,каждому-свое,relax,take it easy".
Вообще на лицемерии можно продержаться какое-то время,потом будем платить-потеряем страну еще раз.
Но в любом случае,спасибо,что Вы подтвердили мои предположения,что никому ничего не нужно-ну,чтож,грех не обмануть таких растяп.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silence



Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 45
Откуда: Russia

Сообщение Добавлено: Вт Апр 08, 2008 2:12 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Уважаемый heckler!
Странные умозаключения сделали Вы после прочтения поста Фёдора. "Россияне скушали свой позорный и неприличный вариант", "Оставь людей в покое, им хорошо", "на лицемерии можно продержаться", "никому ничего не нужно-ну,чтож,грех не обмануть таких растяп"...
Вы о ком, heckler? Обо всех россиянах? Всех в одну кучу? За что так ненавидите Россию и наш народ? Ментальность русская не нравится? Все причины в дурости нашей? Но Фёдор ясно пишет о наличии большого количества разных исторических факторов - почему в России не всё так просто с построением социализма сложилось, что вокруг полно стервятников с Запада, которые сконцентрировались на вреде именно нашей стране, а не скандинавам, в силу изложенных Фёдором причин (не буду повторяться, каких). И агрессия эта никуда не пропала, она усиливается и становится более изощрённой. Это война, и не надо думать, что все россияне - бандиты, проститутки и быдло, и никто не понимает происходящего и ничего менять не хочет, потому как, и так - хорошо. И, между прочим, Вы зашли на сайт, где собрались люди, объединённые светлыми чувствами к человеку, посвятившему свою жизнь борьбе, а не сытому, спокойному и бесцельному существованию. И, наверное, это что-то должно говорить и о нравственных качествах самих этих людей. А Вы делаете такие "выводы" - "я умываю руки...", как будто революцию пытались тут устроить, а Вас лениво "попросили", так сказать, и Вы, гордый и оскорблённый удаляетесь с мыслями о том, что не хочет Россия вылезать из дерьма, хоть Вы и пытались, ну и не надо, типа, сделал всё, что мог... Relax, heckler, relax. Такое "геройство" нам ни к чему. Лучше зайдите на сайт http://alexanderterski.narod.ru/ Почитайте об Одиноком Волке, Александре Крылове. Он не повторял общеизвестные факты о нефтяной супердержаве, обманывающей своих стариков, и о Березовском с Абрамовичем, о том, как развалили, прохлопали и т.д. и т.п. страну, и всё-такое в том же духе. Это и так все знают. Что толку переливать из пустого в порожнее? Саша Крылов просто шёл и делал свои подвиги без лишних слов. И я не думаю, что он меньше Вас разбирается в трагичности происходящего, но девиз "спасение утопающих- дело рук самих утопающих" - это не его девиз, и ни одного из тех, кто в нашей компании здесь. И уж тем более не Дина. И не место подобным выражениям на этом сайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежевика



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 685
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Апр 10, 2008 9:27 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Да, конечно. Будем ВСЕ ВМЕСТЕ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:
Начать новую тему   Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB