Статья С.Шишкина "О Дине Риде"
Начать новую тему    Ответить на тему
Автор
Сообщение
fedor



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 73
Откуда: moskwa

Сообщение Добавлено: Сб Дек 08, 2007 10:54 pm
Заголовок сообщения: Разное
Ответить с цитатой
В рубрике "Точка зрения" появился материал С. Шишкина "О Дине Риде", который вызвал у меня желание поспорить с автором. Задели же меня следующие пассажи из статьи:
1) "Не такие еще ловились на грохот советской пропаганды".
Это где же этот грохот, интересно, раздавался и кто его производил? Что, в США печатались советские газеты или тамошние писали правду о СССР? Или на Запад вещали десятки советских радиостанций? Или туда проникали из СССР антиамериканские книги? Все было как раз наоборот - это Запад на полную катушку "окучивал" Восточный блок своей пропагандой и этот грохот стоял на весь мир.
Какую-такую советскую газету Дин прочитал в 1961-1962 годах в Чили, где у него и началось "полевение" в мозгах? Ничего он тогда не читал и был убежденным антисоветчиком. Просто увидел нищету и ненависть к американцам - вот и начал кумекать, какая система справедливей. Потом в 1966 году лично приехал в СССР и уже увидел социализм собственными глазами. И сделал еще одну зарубку в своем сознании в пользу социализма. Он даже после ввода войск Варшавского договора в ЧССР не изменил своей позиции, хотя почти вся западная интеллигенция (или интеллектуалы) от СССР тогда отвернулись. Поэтому никакому "грохоту" он не поддавался и выбор свой в пользу социализма делал ОСОЗНАННО - не дурак был. На тот момент его родина "утюжила" Вьетнам, сжигая напалмом десятки деревень с мирными жителями. Там погибло в общей сложности 1,5 млн вьетнамцев - в какой стране во второй половине ХХ века СССР уничтожил столько людей? Эти жертвы были самой лучшей агитацией против капитализма.
2)"В Советском Союзе он был популярен еще и потому, что был представителем свободного мира".
Да, была такая беда у многих советских людей - они и в самом деле считали западное общество более свободным, чем свое родное. То же самое думали и индейцы, которые отнеслись к белым, как к небожителям, за что и поплатились. Однако Дин Рид никогда на сей счет не заблуждался и считал, что в СССР более свободное общество, чем в США - почитайте его письмо к Солженицыну. В то же время он прекрасно понимал, что никакой абсолютной свободы в мире вообще не существует - все относительно. В США правят две партии и внешне это выглядит вполне демократично. Но эта демократия "заточена" под одно - чтобы самым тоталитарным образом манипулировать сознанием людей и вести их по тому пути, который выгоден заправилам обеих партий. Если кто-то попытается этот путь хотя бы оспорить, то его либо уничтожат, либо лишат возможности воздействовать на умы своих сограждан. С Дином так и сделали, потому его никто и не знал на родине. Тамошние СМИ как один (при демократии-то!) на протяжении десятилетий ничего о нем не сообщали, а если и сообщали - то только негатив.
3) "Не любил советский режим незаурядных личностей, поднявшихся своими способностями".
Типичный штамп махрового антисоветчика. Да в СССР этих самых незаурядных личностей было больше, чем где-либо. В том же искусстве это Аркадий Райкин, Владимир Высоцкий, Клавдия Шульженко, Леонид Утесов, Андрей Миронов, Андрей Тарковский, Сергей Параджанов, Алла Пугачева и т. д. А сколько их было в спорте (одних великих шахматистов несчесть), науке? Советский строй эти личности создавал, культивировал и везде пропагандировал. А то, что иногда их прессовал, то любое государство, как известно, это - орудие насилия. Появись, к примеру, сегодня новый Владимир Высоцкий и начни петь песни про "однопартийную Расею" (с "Единой Россией" во главе), легко ли ему будет? Будут ли его показывать по ТВ и крутить по радио? А если он надумает распространять свои песни на дисках, то долго ли протянет? А в СССР он пел почти два десятка лет, причем три последних года в многотысячных Дворцах спорта.
3) "Многие перебежчики с Запада потом горько сожалели о своем выборе (что перебежали в СССР)".
Хотелось бы знать имена и фамилии этих "многих" перебежчиков. К примеру, Ким Филби и Джордж Блейк о своем выборе никогда не сожалели.
4) "На фоне монументальных советских певцов Дин езко выделялся артистической незакомплексованностью, внутренней энергией и свободой".
Еще один антисоветский штамп, должный показать, что в СССР те же эстрадные исполнители все были сплошь истуканами, поющие песни про партию и комсомол. Да, "истуканы" были, но были и другие: Муслим Магомаев, Валерий Ободзинский, Сергей Захаров, Полад Бюль-Бюль оглы, Алла Пугачева и др., кто не торчал торчком у микрофона, а чувствовал себя на сцене вполне незакомплексованно. Другое дело, что по ТВ это не показывали, но на концертах атмосфера была вполне свободная. Например, практически все советские ВИА первое отделение пели советские песни, а второе отдавали западным песням и вели себя при этом не хуже того же Дина Рида. Говорю это как свидетель, который во второй половине 70-х был на концертах "Веселых ребят", "Самоцветов" и т. д.
5) "Дин Рид был свободен, и они (советские власти) пытались сделать его несвободным, перековать из американца в совка".
Да никто его не перековывал, дураки что ли работали на Старой площади (в ЦК КПСС)? Дин был нужен советскому режиму именно как американец, а не как очередной Иосиф Кобзон. Именно поэтому его и жить отправили в ГДР - чтобы в нем было меньше советскости.
4) "Не ошибитесь в мечте".
Якобы эти слова Дин произнес в одном из своих последних интервью. Хотелось бы уточнить у автора: какое это интервью, кому было дано и когда. Слова же эти Шишкиным приведены для того, чтобы доказать читателю, что Дин, якобы, ошибся в мечте (разочаровался в социлизме) и собрался вернуться на родину. А советские коммунисты, как я понял, его убили, поскольку "возвращение красного ковбоя было бы хорошей идеологической бомбой". Но советские власти - даже при том, что там разного сброда хватало - перебежчиков и диссидентов не убивали. На Западе прекрасно жили Р. Нуреев, М. Барышников, Н. Макарова, А. Тарковский, Ю. Любимов и еще куча других беглецов, кто променял "загнивающий социализм" на "процветающий капитализм". Они выступали по "вражьим голосам" с откровенными антисоветскими интервью и никто им рот не затыкал. А ведь могли тюкнуть по голове в каком-нибудь парижско-нью-йоркском переулке, благо агентов КГБ по всему свету работало достаточно. А Дин Рид для горбачевской власти и вовсе никакой опасности не представлял, поскольку, сбеги он на Запад, смог бы рассказать гадости только о брежневском режиме. А этот режим в феврале 1986 года (за четыре месяца до гибели Дина) и так был назван Горбачевым "застоем" и в ЦК КПСС борзописцы уже точили перья, чтобы вдарить по брежневизму со всей силой (что и начнется в 87-м в пору гласности).
Федор Раззаков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lone Russian Wolf



Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 67
Откуда: Sunkcinca Oti Ki - The Wolf's Den

Сообщение Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:12 pm
Заголовок сообщения: Re: Разное
Ответить с цитатой
fedor писал(а):
"Не ошибитесь в мечте".
Якобы эти слова Дин произнес в одном из своих последних интервью. Хотелось бы уточнить у автора: какое это интервью, кому было дано и когда.


Я себе позволю за Сергея тут ответить... Это заголовок упоминавшейся мной (в разделе про разные, публикуемые в прессе, глупости) статьи некоего М. Кожухова в газете "Комсомольская правда" от 22 (или 12) декабря 1983 года. Это интервью Дин дал во время своего приезда на фестиваль политической песни памяти В.Хары, организованный одним из московских райкомов комсомола (сам по себе факт примечательный - как Дин отзывчиво реагировал на приглашения даже такого невысокого уровня!) После прочтения статьи ещё в то время возникло стойкое ощущение, что её автор с Дином, его жизнью и творчеством знаком только понаслышке. А в само "интервью" ещё и добавил значительную долю отсебятины. Иначе бы не появились бы в тексте такие перлы, вложеные в уста Дину, как: "Много лет тому назад я, крестьянский парень из Орегона, твёрдо усвоивший, что нет в мире людей лучше янки, впервые попал за границу..." В этом интервью Дин, якобы, и говорит "Ведь и мечту, и дорогу к ней каждый выбирает сам /.../ Это, повторяю, очень важное качество - умение выбирать мечту". При этом опять следует целый пассаж, опять же приписываемый автором Дину, о "вожделенных фирменных джинсах", как пределе мечтаний некоторых... Ага, в ту пору темка это была весьма злободневной для советской прессы... Помню цикл статей в той же "комсомолке" небезызвестной журналистки Лосото - "Фирменный мираж"... А Дин-то с какой стати об этом стал бы вдруг говорить?! Разве, если его не попросили специально Smile Для него-то самого джинсовая одежда была просто повседневным гардеробом... Наверное, он и понятия не имел, что у нас такие "проблемы" именно с джинсамиSmile) А если и имел, то вряд ли стал бы публично морализировать на тему "не в джинсах счастье", а просто очень бы удивился и, наоборот, заявил, что при социализме дефицита таких товаров быть не должно... А уж тем более не должно быть попыток всяческих преследований за желание молодых людей носить джинсы и просто модно одеваться. Причём проблема эта, насколько я знаю, была надуманной именно для советских граждан - в Восточной Европе её не существовало, хотя определённый дефицит импорта, конечно, тоже ощущался. У нас же, что за продажу на "чёрном рынке", что за покупку двухсотрублёвых (таки бешеные же деньги!) джинсов можно было не только вылететь из комсомола или партии, но и отправиться в места не столь отдалённые - за спекуляцию, контрабанду и т.п. Да и одно появление в "фирменных" джинсах где-нибудь в школе или институте было чревато приклеиванием ярлыка "фарцовщика" и "антисоветчика". Известное дело, "кто носит фирму "Адидас", тот завтра Родину продаст" - и это не коварные измышления диссидентов, а вещи, слышанные в том числе в свой адрес собственными волчачьими ушками Smile Что касается материала Сергея Шишкина - то у него ж и сайт "Горячая звезда Холодной войны" выдержан в таком духе... Мне бы тоже очень хотелось, чтобы Сергей был в одном с нами - социалистическом - лагере... Во всяком случае, если он выпустил свой собственный диск (да ещё прекрасно оформленный!) с песнями Дина, то никого не обманул, а выслал его всем желающимSmile И этим внёс такой же вклад в увековечивание памяти Дина, как и автор книги (тоже весьма не бесспорной!) "Трагедия красного ковбоя". Но мы ведь не можем насильно заставить каждого человека думать и поступать именно так, как хочется нам самим. Мы можем лишь пытаться убедить других в своей правоте, вернее - в правоте, несмотря на все глупости и трагические ошибки прошлого, советского строя и социалистической идеи - того же Сергея, например. Но вряд ли этого можно с успехом добиться, сходу наклеивая на человека ярлык "махрового антисоветчика". В конечном итоге, если бы это было так, то, наверное, Сергей был бы всё-таки сейчас не с нами, а так оставался с действительно махровой дурой "И".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
fedor



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 73
Откуда: moskwa

Сообщение Добавлено: Вс Дек 09, 2007 5:41 pm
Заголовок сообщения: Разное
Ответить с цитатой
По поводу С. Шишкина. Я прекрасно знал статью М. Кожухова в "КП" (1983 год), но хотел услышать именно от Шишкина ее ли он имел в виду, или что-то иное. Дело в том, что в кожуховском интервью заявление Дина "Не ошибись в мечте" указывало в диаметрально противоположную сторону, чем выводы Шишкина: Дин предупреждал советскую молодежь от слепой вестернизации, от некритичного перенесения западных ценностей на социалистическую почву. Увы, его призыв большинством советских людей услышан не был. Поэтому я и вступил в спор с Шишкиным, так как он извращал позицию Дина.
То, что Шишкин является горячим поклонником Дина и даже выпустил собственный диск с его песнями лично меня греет мало. Объясню почему.
Дело в том, что сегодня объявилось очень много поклонников Дина Рида. Подчеркиваю, не противников (вроде Артемия Троицкого), а именно поклонников. Однако среди этих поклонников весьма своеобразный народ. Например, к ним могут себя причислить авторы фильма "Кто вы, мистер Рид?" (канал "Россия"), которые вправе заявить: мы ПЕРВЫЕ в России, кто вспомнил на ТВ о Дине. И в этой части они правы. Однако доброе ли дело для светлой памяти Дина они сотворили? В том то и дело, что нет. В их фильме Дин представлен запутавшимся в своих политических воззрениях американцем, этаким наивным музыкантом, полезшим туда, куда ему не следовало лезть - в политику. При этом в фильме есть и хорошие оценки Дина, но все они приводятся для отвода глаз - главное в фильме именно тот вывод, о котором я писал выше.
Другой пример - небезызвестная нам госпожа И (резкий эпитет Lonely Wolf по ее адресу употреблять не буду). Она ведь тоже считает себя горячей поклонницей Дина Рида, но в то же время отказывает ему в ИСКРЕННЕЙ симпатии к социализму, выдавая ее за заблуждение (как и авторы фильма). Но это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос в нашем отношении к Дину. Любой, кто сомневается в искренности Дина в этом вопросе, попросту оскорбляет его память. Дин "запал" на социализм после 1966 года и пронес это чувство вплоть до своей смерти (то есть 20 лет). У него было предостаточно времени чтобы разочароваться в нем, но этого не произошло. Он разочаровывался в частностях, но в главном - что эта система ЛУЧШЕ капиталистической - его отношение осталось неизменным. А что мы читаем у того же Шишкина?
Мол, Дин приехал в совковый СССР из свободного мира и принес советским людям луч света в темное царство! Но это царство оказалось недостойным Дина и отправило его жить в ГДР. А потом и вовсе его угробило. Почти то же самое можно услышать про СССР из уст Николая Сванидзе и других закоренелых разоблачителей "советского тоталитаризма". Легко представить какие выводы Сванидзе сделает о Дине, если вдруг надумает снять эпизод про него в своих "Исторических хрониках". Уверен, что эти выводы будут калькой с выводов Шишкина и госпожи И. И что - этого человека я тоже должен буду благодарить за то, что он вспомнил Дина Рида?
Конечно, между Сванидзе и Шишкиным существует определенная дистанция и выражается она в том, что последний высоко ценит творчество Дина (Сванидзе наверняка будет проецировать свою ненависть к политическим воззрениям Дина и на его творчество). Однако не творчество было главным в жизни Дина, а его ПОЛИТИЧЕСКАЯ карьера. Искажая ее, отдельные поклоники Дина тем самым бросают тень на него. А они именно ИСКАЖАЮТ, поскольку ни в одном своем интервью Дин ни разу не подверг сомнению то, что социализм гораздо прогрессивная форма человеческого общества, чем капитализм. О том, что он прав, наглядно демонстрирует нам сегодняшняя наша действительность - за 16 лет после падения оплота мирового социализма (СССР) человечество стало гораздо ближе к 3-й мировой войне, чем в годы его существования. А то, что война будет, в этом здравомыслящие люди уже не сомневаются. Дело только во времени. И приведет человечество к этой войне именно капитализм, как он уже привел Землю к экологической пропасти. Дин Рид все это понимал, поскольку имел прекрасную возможность сравнивать две системы воочию (в отличие от большинства советских людей). Поэтому я бы посоветовал г-ну Шишкину, если он действительно любит Дина Рида, поглубже влезть в политику и попытаться судить о социализме не с точки зрения узколобого обывателя (они обычно видят только частности ), а с точки зрения широко мыслящего человека. Советский социализм - это не только эстрадные истуканы, поющие партийные песни, и вожди, помешанные на кондовой идеологии, это еще и люди, которые первыми освоили космос, а искусство превратили не в масс-культ, а в подлинно высокое искусство, которое ценили даже на Западе. Вот рухнул социализм в СССР и где теперь этот космос и высокое искусство? Пали под пятой масс-культа. Именно об этом и предупреждал Дин в интервью 1983 года "Не ошибись в мечте" - имея в виду, что у капитализма красивая обертка (джинсы, кино и т. д.), но суть-то гнилая. Погонишься за этой мечтой и огребешь по полной программе, превратившись в Ксюшу Собчак. Об этом еще Бернард Шоу говорил, срвнивая западную демократию с красивым воздшным шариком. Дескать, пока обыватель им любуется, высоко задрав голову, ушлые люди «истят» его карманы. Об этом же нас предупреждал и Дин Рид. Вот и получается, что Дин боролся за социализм до последнего, а мы (советские люди) поддались на посулы сладкоречивых горбачевцев и в итоге профукали великую страну. Нынешняя Россия, конечно же, никуда не денется (даже после 3-й мировой войны скорее всего выживет), но никогда не станет великой, если не вернется к социалистической идее. Этот вывод стал понятен даже нынешним нашим правителям, иначе бы они никогда не решились создать партию "Справедливая Россия", которая взяла курс на построение... социализма. И это после 15-летней капитализации России! Страна у нас по большей части "левая", такой всегда была, такой и останется. Так что не надо "клепать" из Дина Рида "разочаровашку" - он потому и выбрал СССР, что тот был самым "левым" государством, в отличие от вечно "правых" США. И гибель его связана в первую очередь с предательством элит, в котором Дин разглядел локальное поражение, но не окончательную гибель социализма. Видимо, он посчитал, что реванш системы наступит не скоро (не при его жизни), поэтому и решил покончить с собой, чтобы не давать противнику возможности выставить себя на весь свет посмешищем. Но в том, что социализм все равно победит Дин не сомневался, о чем и написал в своем предсмертном письме. Я этому письму верю. Г-н Шишкин и К, как я понял, нет. В этом и состоит крауегольный камень наших разногласий.
С уважением Федор Раззаков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ходок



Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 147

Сообщение Добавлено: Пн Янв 07, 2008 2:25 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
fedor,
по сути вы, наверно, правы, но в деталях - нет:
fedor писал(а):
"Не такие еще ловились на грохот советской пропаганды".
Это где же этот грохот, интересно, раздавался и кто его производил? Что, в США печатались советские газеты или тамошние писали правду о СССР? Или на Запад вещали десятки советских радиостанций?
Десятки-не десятки, но была такая радиостанция "Радио Москвы", вещавшая на десятках языков мира именно "советскую (и просто коммунистическую) пропаганду". Smile Причем на десятках волн в КВ-диапазоне - а значит ее можно было услышать практически в любом уголке земного шара. И вряд ли ее там глушили - в отличие от "Голоса Америки" у нас. Smile
"Радио Москвы", между прочим, и сейчас работает, только "репертуар" у нее уже давно не коммунистический. Smile И название, кажется, другое. Хотя акцент тот же остался. Smile
Если отвлечься от "советской", и говорить об "общекоммунистической" пропаганде, то не отставали от нее в этом смысле Китай и Северная Корея. Не отстают и сейчас: попробуйте покрутить КВ-приемник - и сразу же наткнетесь и на "Радио Пекина" и на "Радио Пхеньяна" на английском, испанском, французском...
Были подобные радиостанции с социалистической/просоветской программой и во всех европейских соцстранах, естественно: обслуживали Европу.
Куба, кажется, тоже вела вещание.

Если говорить о печати, то главные советские газеты "Правда" и "Известия", хоть и не печатались, но продавались и в "капиталистических" странах - может, не в каждом киоске, но купить их можно было. Правда, не уверен, что их переводили с русского.
Но было много советских изданий и на иностранных языках: газета "Московские новости", журналы "Советский союз", "Советская женщина" и др.

К тому же "правду о СССР" писали коммунистические газеты в "капиталистических" странах: "Морнинг стар" в Англии, "Дейли Уорлд" в США; "Юманите" во Франции выходила вообще огромными тиражами и котировалась довольно высоко.

Так что "пойматься на грохот" запросто можно было. Smile Особенно в самих соцстранах, куда заезжал Дин Рид.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Островок



Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 38
Откуда: Мичуринск

Сообщение Добавлено: Пн Янв 14, 2008 1:10 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Про грохот советской пропаганды я тоже не соглашусь.
Коммунистов боялись и не любили, и нашу страну боялись, как огня, а чего нас бояться, если пропаганда так грохотала.
Наши газеты и радио были миролюбивыми, мы тоже (отдельные события, это отдельные истории), повестись на них было легко в таком случае. Однако, равнение все держали строго по-американски, и те, кто их читал,( в некоторых киосках, без перевода), и в массах среди тех, кто не читал. Тот же Дин Рид со своими взглядами на жизнь, пока сам к нам не попал, на пропаганде далеко не уехал. С его характером это даже странно выглядит. Ехал в неведомое, и только здесь начал удивляться и восхищаться, открытия делать. Кто же тогда мог этот грохот пропаганды вообще слышать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:
Начать новую тему   Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB