Скандинавский социализм и советский
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему    Ответить на тему
Автор
Сообщение
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 78

Сообщение Добавлено: Вс Апр 06, 2008 2:56 am
Заголовок сообщения: Скандинавский социализм и советский
Ответить с цитатой
Вот Дин ломал копья за Советский Союз,а тот его сдал
с потрохами(а потом и себя).А вот соседняя Норвегия
(которую я прекрасно знаю изнутри)нашла ту же нефть
в 1967 и ведь не подумала сдать все Абрамкам и Дерибаскам,а поделили все по-честному и без всякой
компартии.И с США отношения прекрасные,а социализм
в Норвегии(и вообще в Скандинавии)процветает.
Хотелось бы поговорить на эту тему подробнее-мне
она не дает покоя,потому что я и там и здесь"insider".
Контраст между двумя соседними нефтегазодобывающими
странами меня постоянно шокирует и корежит.
Дин у меня на 2-м месте после Дилана,спасибо за сайт.
Федор,спасибо за книгу-it brought me to tears.
Голос Элвиса,внешность Делона,харизма Че Гевары-
самое лучшее,что я помню из советского детства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежевика



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 685
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Апр 06, 2008 5:06 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Сдал Дина не Советский Союз, а те, кто сдал их обоих.
Отождествлять великие революционные достижения с конкретными нечестными фамилиями - недопустимая роскошь. Проводником или официальным представителем высоких идеалов - может быть только равный им по духу. Что часто по жизни не совпадает. И сдавшие Дина и Союз - советскими не могли быть по своей природе. Это уже несколько другие категории людей

По контрастам Социализма. Внутри только Советского Союза сколько вариантов развития было заложено и все они имеют право называться советскими. Даже те, которые не были заявлены практикой. Но которые, безусловно, формировали бы несколько иную советскую модель, чем ту, с которой мы знакомы теперь. Так что укладывать конкретный исторический опыт СССР в понятие всего советского социализма - не совсем правильно.

Но именно тот реальный опыт и формы социалистического развития, которые всё-таки и были воплощены реально – сейчас и принято обозначать советскими социализмом. Но принято именно в силу подобного исторического оформления, а не его идейно-экономического наследия.
Но это всего лишь об условности обозначения вариантов.

Как бы то ни было, но Советский Союз, его социалистические основы (те, что всё-таки состоялись) – духовное богатство всего человечества. Которыми, собственно, и был задан весь спектр его дальнейшего развития. Скандинавский социализм – здесь не исключение.
Больше или меньше – но и он впитал опыт советский модели.
Но экономическая удача отдельного заводского цеха (пусть скандинавского) – вовсе не даёт гарантий при своём преломлении на такой же результат для других рабочих сообществ. Да и внутри себя, могла бы она повториться, минуя нефтяной подарок? Или имея в наличии территорию иных размеров и другой истории?

Всё-таки надо не противопоставлять советские и скандинавские достижения, но собирать всё ценное из них. Всё, что наработано в социалистическом направлении – должно быть в содружеском взаимодействии. Это общая работа всего человеческого сообщества. И на благо Советского Союза, и Норвегии, и для всех других нас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 78

Сообщение Добавлено: Вс Апр 06, 2008 10:11 pm
Заголовок сообщения: Ежевике
Ответить с цитатой
Если бы норвежцы действительно заимствовали бы что-то
у Союза-я был бы горд-но кроме,как с неприятием и непониманием,к сожалению,они НИКОГДА(я тщательно это выяснял,причем в роли "адвоката" СССР) на него,Союз,(а на совр.Россию особенно)не смотрели.Просто обеспечить ВСЕМ своим гражданам высокий уровень жизни,безопасность,
финансовое равенство,и т д без крови и отправлений
фальшивого(почти религиозного)культа для них оказалось
абсолютно естесственным.Ну, а у шведов и финнов нет
как Вы,уважаемая Ежевика,говорите"нефтяного подарка"-кто знает о том,что норвежцы несколько богаче(ВСЕ,а не несколько плейбоев-террористов,как в России)своих соседей?Я,наверное,один в России и знаю.
Вы,дорогая Ежевика,смотрите,пожалуйста,правде в глаза
Мне очень интересен Ваш прогноз по поводу
дальнейшего развития России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежевика



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 685
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Апр 07, 2008 12:30 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Наше знание или его отсутствие не может влиять на возможности других стран. Знаем мы о норвежской нефти или нет - она работает и без того. Там, где её нет - работают другие факторы. Именно потому так важно изучение и чужого опыта. Что, как, отчего, почему.

И у меня нет никакого прогноза по развитию России. Но есть одно крепкое чаяние на ближайшее будущее - о создании реально-действующей левой силы. После всех потрясений конца 20-го века, левые ещё не успели, так сказать, выяснить всех отношений между собой - кто больше прав и кто больше виноват - и потому не представляют сейчас из себя никакого по-настоящему серьёзного движения. Но и потрясения, в самом деле, были глобальные. Пожалуй, этот период депрессивной потерянности у левых, не может быть морально не оправдан. Без него, всё-таки, нельзя было в это время обойтись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 78

Сообщение Добавлено: Пн Апр 07, 2008 1:20 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Понимаете,как это выглядит.
Понеся(весь 20 век) все мыслимые и немыслимые жертвы,народ,хихикая, сдал все свое достояние 100-другой проходимцев и"крутится".А как с самоуважением?
КПРФ спит наяву(по-моему вечным сном).Посыпанный
нафталином Зюганов подыгрывает "Великому" Вове 98%.
А в соседней стране социализм процветает.
И ни разу в русских левых медиа я не увидел ни единого слова,даже намека на скандинавские дела.А разве
это не информационный козырь?
КПРФ просто не хочет выигрывать-только скулит
десятилетиями "Не дают эфир".Что мешает для начала открыть свою радиостанцию наподобие"Эха",только социалистическую?
Какое уж там объединение.
В любом случае,мне интересно,потому что напрочь
непонятно.
А у Вас,Ежевика,мнение неангажированное и адекватное,
хотя и не дает ни малейшего"света на дорогу".
Мой прогноз-будет бестолковое топтание на месте,
пока не развалят страну на части.Объяснять склонен
национальной ментальностью.Оправдания тупости
не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fedor



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 73
Откуда: moskwa

Сообщение Добавлено: Вт Апр 08, 2008 1:27 pm
Заголовок сообщения: Разговоры о политике
Ответить с цитатой
Прогноз Hecklera о топтании на месте верен на сегодняшний день, но не на перспективу. Правда, далекую. Сегодняшняя же перспектива такова, что правые выпестовали и продолжают усиленно "ковать" молодую смену - в том числе и 42-летнего Дмитрия Медведева. Левые в ответ не "отковали" никого, продолжая тасовать все ту же заезженную колоду. Все это, конечно же, не спроста, а является, судя по всему, результатом сговора кремлевских кланов, куда входят и левые. С одной стороны это плохо. Но с другой - дает шанс на то, что под сенью этого сговора рано или поздно начнут появляться на свет молодые лидеры новых левых, которые будут умнее старых - они вберут в себя весь опыт советской и постсоветской истории. Естественно, их тоже будут приручать, но вот получится ли - сомневаюсь, поскольку большое значение будет иметь мировая ситуация. А она стремительно меняется, причем не только в пользу "правых" глобалистов.
Что касается скандинавского социализма, то его пиарить у нас сегодня никто не будет. Впрочем, о нем молчали и в советские годы, поскольку он был костью в горле у советских либералов, которые по сути и вершили политику. Ведь скандсоц ставил целью построить максимально справедливую систему, а либералам в СССР этого как раз и не хотелось. Ведь если всем (а это почти 300 миллионов населения) по справедливости, то что тогда останется верхушке, которая, кстати, стремительно росла?
Кстати, именно по этой причине в конце 40-х и возник неолиберализм - как ответ на кейнсианство (а оно было ориентировано именно на построение социальных государств). Неолибералы стали "ломить" в начале 80-х, из-за чего, собственно, и развалился СССР. Теперь в России вот уже почти 20 лет правят именно наследники неоконсерваторов - то есть ставленники крупной буржуазии, те, кто исповедует принцип "меньшинство правит большинством". При таком раскладе страной социальной справедливости Россия никогда не станет и даже стремиться к этому не будет. Это видно даже невооруженным глазом. Другое дело долго ли будет соглашаться с этим большинство? И здесь существенную роль может сыграть как раз то, что мы не скандинавы: как говорится, нет ничего страшнее русского бунта...
С уважением Федор Раззаков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 78

Сообщение Добавлено: Ср Май 21, 2008 3:27 pm
Заголовок сообщения: The eternal discussion
Ответить с цитатой
К сожалению, не получается у меня общение в прямом эфире.Но ,характерно,что я бы мог ответить и через 15 лет и 15 лет назад.Суть дела никак не изменится,потому что положение вещей в России застыло на месте.
Характер и "оживленность" дискуссии показывает,что несколько "недобитых"социалистов(например на этом форуме)твердят про какой-то мифический
социализм,химеру.И способы приближения к своей химере такие же оторванные от жизни.То есть никакие-колеса остановились.А реально действующий,боевой,убедительный пример в соседних странах "пиарить никто не будет".Что я могу на это сказать?Я слишком хорошо знаю
русскую черту-"нас надо за уши в рай тащить".А вот этого как раз я делать не буду никогда.
Но любопытство и недоумение у меня остаются.Если кому-то интересно,попробуйте ответить мне.Почему скандинавы могут(без единой капли крови и лишних слов прийти к достойному варианту,и т д-я не хочу повторяться),
а русские не могут?Дурнее,что ли?Где этот страшный антисоциалистический внешний враг,если вся Европа взяла в той или иной степени скандинавскую систему?По поводу
жизнеустройства США и Великобритании надеюсь сказать свои наблюдения спустя несколько месяцев.
Вы,уважаемый Федор,-социалист со стажем,мастер слова,а надеетесь на какой-то истеричный,дурной"русский бунт"(допустим про"капитализм с человеч.лицом
в России"Вы просто оговорились) -и это в информационный век!Глупости-все это-не конструктивно.
Ну и факт остается фактом: 99% российского населения просто упоительно счастливы на своих 15 тысячах в месяц и с Русский-Баши и его свитой,подкупающими на излишек денег футкоманды,самолеты проституток и т д и строящими нефтегазовую Вавилонскую Башню под одобрение разного рода боярских.
Что ж,KEEP SILENCE, comrade SILENCE!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fedor



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 73
Откуда: moskwa

Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2008 7:35 pm
Заголовок сообщения: Разговоры о политике
Ответить с цитатой
Уважаемый heckler!
Судя по вашему тексту, вы с каким-то предубеждением относитесь к русским (в отличие от шведов). Да, у русских людей много недостатков, но достоинств гораздо больше. Это во-первых.
Во-вторых, я уже писал о том, почему социализмы у русских и шведов получаются разные. Дело здесь вовсе не в недостатках русских и в достоинствах шведов. Все гораздо сложнее. Главное - в том месте, какое всегда занимала в геополитике Россия и скандинавские страны. Места эти РАЗНЫЕ. Если взять СССР, то это была осажденная крепость, которую ненавидела почти вся Европа, а также США. А к Швеции никто ненависти никогда не испытывал, поскольку она была вовлечена в Новую Европу и участвовала в европейской интеграции еще со времен средневековья. Это протестанская страна, которая никакой опасности для европейских стратегов геополитики никогда не представляла. Поэтому она спокойно строила свой скандинавский социализм под мудрым оком своих королей и присмотром всей Европы.
Ей это дозволялось, а СССР (то бишь России) - нет.
Не забудем также, что в СССР проживало 300 миллионов человек (и не только русских), а в Швеции - всего 8-10 миллионов. Есть разница? Окруженный врагами СССР вынужден был тратить на оборону миллионы рублей, а Швеция - гроши, что позволяло ей тратить большую часть сумм на соцпакет. А климат? Чтобы поддерживать жизнеобеспечение одной Сибири с ее суровым климатом советские власти должны были отстегивать из бюджета опять же миллионы. А при шведском климате можно было вообще не заморачиваться на этот счет. Однако именно при Брежневе СССР стоял ближе всего к вашему "скандинавскому социализму". Там были бесплатными: медицина, образование, жилищное строительство и т. д. Был и свой средний класс: инженеры, врачи, ученые и др. Нищих не было, преступность была сравнительно небольшой. Если бы не "холодная война", я уверен, советский социализм был бы не хуже скандинавского и всех остальных. Ведь смогли же в СССР создать великое искусство, спорт, практически ликвидировать межнациональные распри (мелкие стычки не в счет - где их нет?). Поэтому зря вы нападаете на русских - им бы лет 20-30 дать спокойной жизни и они бы удивили весь мир. Ведь и первым человеком, стартовавшим в космос был русский - Юрий Гагарин. И запустил его опять же русский - Сергей Королев. И это в самый разгар "холодной войны" (за год до "карибского кризиса")! Представляете, что смогли бы сотворить русские, если бы не было вообще никакой войны.
Увы, но место России на геополитической карте мира не сулит ей никакого спокойствия ни сегодня, ни завтра. А скандинавам по-прежнему легко: никто их не трогает. Вот они и изощряются в своем социализме. Их бы лет на пять погрузить в состояние "холодной войны" со всем миром и я бы еще посмотрел, чтобы осталось от их социализма. С их крошечной армией и народом, который всю жизнь прожил на всем готовом.
Федор Раззаков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 78

Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2008 10:54 pm
Заголовок сообщения: About Zhelesnyak,the sailor
Ответить с цитатой
Уважаемый Федор,
Я,как и Вы, горжусь всеми заслугами СССР.В" золотом периоде"60-70х несколько смущают дефицит,запреты и главное"наш рулевой",которому,как выяснилось,понадобилось 24 часа,чтобы развернуться на 180 градусов и бодро порулить в противоположном,удобном для себя направлении.Что-то никто из 18(или около того)миллионов коммунистов и комсомольцев никто не вышел защищать страну,кроме нескольких несчастных стариков(ГКЧП)против горстки мафиози и неформалов ,приволокших в 1991 ву смерть пьяного ханыгу.Великий народ,как всегда, молчал.Это тоже"кольцо врагов"?(И в таких
людей Дин вкладывал свой талант и веру!)
"Весь мир против нас?"Наверное,нет дыма без огня,но Вы преувеличиваете.Надо не дичить,а уметь выстраивать отношения.
Гг.Путиновичей приводил не Запад.А они,кажется,останутся при всеобщем благодушии до скончания века или страны.Заметьте,я стараюсь говорить о настоящем,будущем
и больше о внутренних делах.Ведь нет же войны.Почему беззащитный слой населения выживает на грани?
Должна быть мощная,боевая оппозиция,чтобы надрать задницу нынешним умникам.
А есть-то ли шуты гороховые,то ли"орден тамплиеров",собравшихся передавать "священную правду" через века с исписавшейся идеологией.Пусть скандинавам
повезло с географией и с другим-все равно разница через границу не может быть такой контрастной.Вы,уважаемый Федор,увлекаетесь саможалостью и самооправданием
и не слишком умело(потому что Вы-честный человек) маскируете свое "тюфячество".
Давайте если разговаривать то конструктивно-"ципковщины" и "прохановщины"(тезисов путинских ж-лизов),пожалуйста,не надо.
Есть факты-нагло замалчиваемый всеми(и Вами тоже в Вашей"Трагедии.."-в остальном трогательная книга,спасибо Вам еще раз)нормальный
убедительный социалистический пример без всякого Ленина и матроса Железняка(и Зюга-Цзе-Дуна) .Современный социалист,желающий победить,как минимум, НЕ МОЖЕТ ЕГО ИГНОРИРОВАТЬ по всем законам.Нет,Вы ,как упрямый мальчик талдычите:"Нам не надо,мы псковския,у нас есть козырная карта- матрос Железняк."Проснитесь,Федор!Матрос Железняк торгует пивом и с такой дешевой водкой(ровно в 10 раз дешевле,чем в Норвегии и все равно пьют норвежские бухарики)никуда не пойдет и правильно сделает.Сейчас выигрываются сначала информационные войны.
На Вас и на таких ортодоксов как Вы я ставить не буду-проигрышный вариант.
Я и говорю-наверное правильно делают Путиновичи-если люди ничего не хотят,
зачем предлагать. ...[Фраза удалена. См. "Правила поведения на форуме. Ред. сайта.]
Я,к сожалению,просто опережаю время лет на 50.
С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежевика



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 685
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Май 23, 2008 8:14 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Милый heckler, вы очень эмоциональны.
Ну просто известный мышонок с одуванчиком в руках! Мультфильм "Он попался!"
Там, правда, в том лесу, все свои оказались... С обеих сторон леса.
Здесь это важно...

(И в таких людей Дин вкладывал свой талант и веру!)

Дин вкладывал свой талант и веру просто в людей. А они такие, какие есть.
Или вы полагаете, что ваша "мощная, боевая оппозиция" будет состоять исключительно из идеального единомыслия? Или из людей совершенно иного происхождения, так сказать, особой героической природы?

Давайте если разговаривать то конструктивно-

Да, heckler, давайте! Хотя бы начнём с экономических расчётов оправданности переноса скандинавской модели в нашу страну. Пускай хоть на уровне научно-популярного журнала. А то в ваших сообщениях не столько экономические термины встречаются, сколько, весьма сомнительные лексические единицы эмоционального характера.
(Кстати, и немного о цифрах и о чувстве реальности. 99 процентов российского населения не живёт на 15 тысяч рублей в месяц. Провинциальные города имеют совершенно другую зарплату - 1-3, ну пусть 5 тысяч рублей где-то. Все остальные зарплаты бывают только в столичных или областных городах.)
Вот видите, оторванность от жизни не обошла и вас стороной. И как вы можете быть уверенным, что смогли избежать этого же в своей мечте о победе скандинавского опыта? И что всё правильно рассчитали?

На Вас и на таких ортодоксов как Вы я ставить не буду - проигрышный вариант.

Если у вас есть кандидаты на победный вариант, было бы здорово.
Мы смогли бы все вместе познакомиться. И друг с другом, и с их практическими программами. Организовали бы какое-нибудь звено для увеличения мощи сил оппозиции. В чём-то, верно и мы смогли бы пригодиться!
Ведь раз мы сами не можем ничего серьёзного устроить, вы бы помогли всем нам как-то организовать этот процесс. Если знаете каким образом, чего ж от товарищей скрывать?

Когда читаю ваши сообщения, невольно чувствую себя в каком-то навязанном мне противостоянии. Но ведь это не так. Пусть говорим мы и в разных словах, это всё лишь тактические разногласия, но в стремлении - к одним и тем же берегам. Значит, надо держаться вместе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fedor



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 73
Откуда: moskwa

Сообщение Добавлено: Пт Май 23, 2008 8:45 pm
Заголовок сообщения: Разговоры о политике
Ответить с цитатой
Уважаемый heckler!
Вы, конечно, не мастер слова - читать ваш путаный текст дело не самое легкое, поскольку мысли в нем скачут как у Газманова (помните, "мои мысли мои скакуны"?). Кроме этого некоторые из этих мыслей противоречат сами себе. Пример по вашему тексту: в одном месте вы пишете "Ведь нет же войны", чуть ниже - "Сейчас выигрываются информационные войны". Отсюда вопрос: так ведутся сегодня против России войны, или нет? На мой взгляд - ведутся, причем не менее масштабные, чем против СССР. Только теперь они перенесены на нашу территорию, поскольку бывшая "пятая колонна", которая при СССР всячески скрывала свое лицо, теперь его не скрывает и мочит народ посредством СМИ (ТВ, печать и т. д.). Мочит грамотно, поэтому большинство народа и не может пока очухаться.
Вы пишете, что надо уметь выстраивать отношения. То есть намекаете, что шведы умеют, а русские - нет. Значит, весь мой предыдущий текст вы не усвоили - как об стену горох. Еще раз повторю для тугодумов: Швеция всегда была и будет естественным сегментом Западной Европы по всем направлениям: и политическому, и экономическому. Поэтому западным геополитикам со своим скандсоцом она не опасна. А Россия опасна вне зависимости от того, что на дворе - социализм или капитализм. Ее пытаются поставить на колени еще со времен Александра Невского (кстати, те же шведы пытались). Если вы этого не понимаете, то это ваши проблемы, а не русского народа.
Далее. "Путиновичей приводил не Запад". А кто, блин? Ельцин, Путин и иже с ними - типичные представители российской прозападной элиты, возведенной на престол на деньги не только чубайсов, но и Запада. Народ на выборах это только зафиксировал. Глупый народ? Разный он, разный. Я, к примеру, за Путина не голосовал.
По поводу "убедительного социалистического примера" (это о скандсоце). Насколько я знаю, в прошлом году в Швеции социалисты вперые за многие десятилетия выборы проиграли и выиграли их либерал-консерваторы. Значит, достал ваших замечательных шведов скандсоц? Глупый народ?
По поводу "опережаю время лет на 50". Какой смысл в этом опережении, если вы путаетесь даже в недавнем прошлом? Вас в СССР, видите ли, смущают дефицит и запреты. Но что вы знаете о том, в чем была причина их появления? Не удивлюсь, если узнаю, что ваши знания на эту тему базируются на "псевдоисторических хрониках" Николая Сванидзе. Неужели вы также судите и о скандсоце? Дескать, скандсоц, конечно, хорош, но смущает число самоубийств в Швеции и засилие порнографии.
С уважением
Федор Раззаков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silence



Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 45
Откуда: Russia

Сообщение Добавлено: Сб Май 24, 2008 12:11 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Дорогие друзья!
Несмотря на то, что некто, именующий себя "heckler", обыгрывая мой ник, бросил в мою сторону призыв (приказ?) молчать, следовать ему я не собираюсь ( сама разберусь - to keep or not to keep?", and when, and how much) и обращаюсь даже не к нему ( много чести), а к редакции сайта с вопросом - долго мы будем терпеть присутствие этого существа на страницах нашего форума? Для чего тогда существуют правила поведения на форумах, нарушать которые права ему никто не давал? Почему позволяются ему оскорбительные выражения типа "несколько "недобитых" социалистов(например на этом форуме)" или "..."?! [Цитируемая Silence фраза Heckler`a удалена. Ред. сайта.] (Я ещё раз повторюсь, что подобным выражениям, вообще, не место на этом сайте!). Почему мы должны терпеть его циничные и грязные высказывания в адрес русского народа и России? Какой тут может быть конструктивный диалог, если налицо - ДИАГНОЗ (серьёзный) с настоятельными рекомендациями прохождения курса лечения в психо-соматическом отделении соответствующего лечебного учреждения ( хотя, поможет ли? Rolling Eyes )?
И при всём моём огромном уважении к Фёдору я не понимаю необходимости тратить своё (т.е. Ваше, Фёдор) время на занятие, подобное метанию бисера перед свиньями.
А ты, Ежевика...Нет, я, конечно, хорошо знаю тебя, как необыкновенно доброго, восторженного и мягкого человека. Но - "МИЛЫЙ heckler" Question Exclamation - это уже ни в какие ворота не лезет! И какой на фиг (извините) "мышонок с одуванчиком", если мы имем дело с неадекватным озлобленным существом с манией величия и болезненным пристрастием пиарить скандинавский образ жизни?
И я, вообще, не понимаю, каким ветром занесло его на этот сайт. Интересен ли ему Дин, уважает ли он его память, если позволяет себе поливать грязью народ, к которому Дин относился с симпатией и уважением?
Извините, друзья, за резкость и, возможно, излишнюю эмоциональность ( к hecklerу не относится), но думаю, что в дальнейшем появление аналогичных бредней на нашем форуме нужно исключить, а присутствие подобных hecklerов сделать недопустимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 78

Сообщение Добавлено: Сб Май 24, 2008 12:47 am
Заголовок сообщения: Fedor's vintage launching
Ответить с цитатой
Дело в том,уважаемый Федор,что какая бы партия ни пришла к власти в Скандинавских странах жизуровень и прочее у них принципиально не изменится."Скандисоц достал шведов"-это слова взрослого ребенка.Мне становится скучно.
Вы,Федор-мастер не только слова ,но и "запускать".
Сужу я (как и обо всем) только по собственному достаточно долгому(лет 5-6 будет в общей сложности) опыту жизни в Норвегии.Гг.Сванидзе и K замалчивают(и будут) информацию о западном социализме,потому что
эта информация серъезно бьет по их территории.Поэтому я и поднял вопрос.
Не надо выдумывать( Вашему стилю дискуссии(и литературной манере,кстати,тоже) больше подходит определение"запускать"-этого слова я и буду в отношении Вас придерживаться )-я никогда не предлагал тупо переносить скандисоц в Россию.Как минимум,надо дать объективное освещение, заимствовать лучшее-только кретин откажется от хорошего, честного варианта.Не пойдут россияне в китайско-ленинский рай и я не пойду.В России он закончится еще раз также.Брать лучшее надо отовсюду безусловно.Нормальная соцпартия должна для начала хотя бы не игнорировать примеры хорошего социализма-это как играть в шахматы без нескольких фигур-зачем себя заранее обрекать на проигрыш?Я считаю скандисоц ферзем,допустим,я преувеличиваю-это всего лишь
пешка-но и ее терять нельзя.
Насчет "путаной речи"и"эмоций"-снова "запуск".Не ложь,лгать Вы не умеете-как я уже сказал,Вы-честный человек.Мои мысли и слова достаточно доходчивы и Вы это
понимаете,но все равно "запускаете"по привычке.
Вот Вы,я смотрю,срываетесь от благодушной размазни до крика.Если Вам есть что сказать-говорите,но,смотрите,Федор не "запускайте"-со мной это не пройдет.
С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 78

Сообщение Добавлено: Сб Май 24, 2008 1:06 am
Заголовок сообщения: Sounds of silence
Ответить с цитатой
Вы,Silence,аргументируйте по существу или не позорьтесь.Я сам "недобитый социалист"-не переживайте Вы так-это юмор.Я констатирую факты,а Вам неприятно
слышать bitter truth.
К женщинам,старикам и детям,я претензий не имею,а со взрослыми мужиками сюсюкаться не буду.Мне неприятно за страну,но безвыходных ситуаций не бывает.
В меру своего времени(его попросту нет) я говорю о том,что считаю важным-стараюсь понять,найти выход и общий язык с теми,кто на этом же пути.Постарайтесь вникнуть в смысл сказанного мною,а не комплексовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежевика



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 685
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Май 24, 2008 1:12 pm
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
И всё-таки, при всём, что здесь написано - тот мышонок с одуванчиком был настоящий товарищ. Благородный и прекрасный.
А то, что hecklerу самому будет крайне неловко (если не более того) за многие его высказывания - так ему самому придётся о том пожалеть. Ответ по следам своих ошибок держать всегда нелегко.

Его же переживания о судьбе социализма и нашей страны - не могут не вызывать к нему чувства духовной расположенности и желания вместе здесь что-то решить. Ведь это всё то, что волнует и тревожит каждого из нас. Даже если мы в чём-то и совершенно не согласны друг с другом.

Его уверенность, его вера в выбранный путь знакома здесь всё-таки многим. Даже среди всех нас, о чём я знаю именно по фактам, многие держатся разных решений, в которых тоже каждый уверен. Это так всегда. Потому и важно быть вместе, чтобы не потеряться на всякой отдельно выбранной тропинке. heckler сейчас в данной ситуации - так же безотчётно повторяет ошибки каждого из нас и всех других левых, которые не могут до сих пор вступить на путь объединения.

Но при всём при том, я тоже совершенно не согласна с его поведением на форуме. И хочется оттого сказать: товарищ мышонок heckler, ремень по вас плачет!
Но вполне возможно, что heckler в это поверит лишь спустя ещё много и много дней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 78

Сообщение Добавлено: Сб Май 24, 2008 1:18 pm
Заголовок сообщения: "Poetry of beat generation"
Ответить с цитатой
Немного отвлекаясь от темы,уважаемый Федор,
Должен Вам сказать,что человек не может написать книгу
о Дине и цитировать Газманова.Это как если бы человек
написал большую диссертацию о тончайшем,неземном,
удивительном вине,даже не вине,а волшебном,целебном
эликсире,спасшем жизни и души миллионам людей(и мне в том числе),а потом пошел бы и весело хряпнул денатурата,разбавленного ослиной мочой.Одно из противоречий национального характера, про который я говорю?
Также иностранцы не разговаривают и не ведут себя,так,как у Вас в книге.В частности-монолог шведа,жалующегося на жизнь.Скандинав никогда и ничего не будет рассказывать про себя тем более такую "развесистую клюкву",которую Вы неизвестно где вычитали и зачем-то повторяете даже в нашей дискуссии.Если Вам будут рассказывать про"медведей,бегающих по Москве",что Вы сделаете?С сожалением посмотрите на собеседника.
А вот о том,что Вы знаете на собственном опыте(он у Вас и меня одинаковый)-состояние Союза в конце 70-х- Вы пишете предельно убедительно.Я просто выпал
из времени и вернулся на 30 лет назад,будто не было всех этих лет,почувствовал боль за Дина и за страну-невероятно.Эмоции?Едва ли.Скорее путешествие во времени.Почему я не могу вернуться и предупредить?
Вот вижу-Дин поет "Venseremos".Огромная толпа-сколько энтузиазма.У кого он искренний?У одного Дина?Куда делись эти люди в 1991 году?Толпа-очень большая,
кто-то должен был остаться и заступиться за страну.Так не бывает.Где эти люди
сейчас?Почему страна все время проигрывает?
Команда,неизменно проигрывающая-делает жесткие выводы,меняет тренера,выкидывает слабаков,осваивает новые приемы игры,тренируется по 20 часов в сутки,
заимствует(если надо- крадет)чужое ноу-хау,временно на последние деньги покупает наемников ,тщательно ища и бережно выращивая смену...(Не слишком ли много у меня поэзии?)
Но не благодушно обосновывает свои неудачи климатом,географией,происками конкурентов,не юморит,не ерничает,не огрызается,не истерит...ну и не цитирует(и тем более не слушает)Газманова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 78

Сообщение Добавлено: Сб Май 24, 2008 2:00 pm
Заголовок сообщения: Nothing to ashame of
Ответить с цитатой
Дорогая Ежевика,
Это-резкая, серъезная, жесткая тема.Слова и тон-соответствуют ей.Я стараюсь выбирать выражения с максимальной сдержанностью.И говорю
только факты.Я что,должен умильно улыбаться?Скажите по другому.
Я смотрю русские новости.Очередные(!) исчезнувшие дети.Гопота забила полковника милиции во дворе собственного дома за замечание.Другая гопота сожгла на Вечном огне прохожего за то же самое...
Наверняка видели- в Европе полно "контингента"-cобирается в отведеннных местах-в каждой столице мира есть такое место-в Осло это привокзальный участок главной улицы-норвежцы извиняются-маленькая страна-один более-менее"большой город"-им просто больше негде... этот"контингент"-пристроен,сыт,богат,добродушен.
Кто выделял и куда делись деньги на работу с русским" контингентом"?Каковы зарплаты русских миллиционеров-10 тысяч,остальное-сколько "накрутишь"?
Ах да, на эти деньги мальчик Рома мячик гоняет, а мальчики Вова и Дима башню воздвигают?.НЕТ таких норвежских ром и вов.И абсолютно во всем эта разница.
Была бы небольшая,человеческая разница- я слова бы не сказал."А нам варяги не указ и слушать не хотим-а ты вообще из мультфильма и будешь раскаиваться"...
Ладно,достойные зарплаты вам не нужны,но в России детей одних во двор только умалишенный отпустит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fedor



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 73
Откуда: moskwa

Сообщение Добавлено: Сб Май 24, 2008 2:26 pm
Заголовок сообщения: Разговоры о политике
Ответить с цитатой
Уважаемый heckler!
В моем багаже уже более 30 книг, в том числе и о советской и российской эстраде - "Тайны шоу-бизнеса". И там есть глава об Олеге Газманове. Я пишу о многих людях и не вижу в этом ничего зазорного.
По поводу эпизода про шведа из моей книги о Дине. Откуда вы можете знать, как говорят в Одессе, "за всех шведов"? Их там порядка 10 миллионов. Не берите на себя слишком много - надорветесь. Сам эпизод я вычитал из книги журналиста Юрия Филоновича, который объездил много стран, в том числе и скандинавские (или он для вас тоже не авторитет?).
Что касается развала и СССР и того, что никто с этим не боролся. Боролись и очень даже рьяно, начиная от писателя Юрия Бондарева и заканчивая кинорежиссером Сергеем Бондарчуком. Кстати, у меня в прошлом месяце вышел двухтомник "Гибель советского кино", где вся эта борьба подробно описана. Если это вас интересует, то купите мой двухтомник.
Я не противник скандсоца. Я - реалист. Социализм в России построить уже пытались - при СССР. Повторюсь, он во многом был схож со скандсоцем. В нынешней России этого быть не может по определению, поскольку наша компрадорская элита вкупе с западной этого не допустит - при социализме невозможно безнаказанно грабить страну, набитую под завязку всяческими ресурсами (от людских до природных). Швеция со своим скандсоцем никому не опасна и безвредна, поскольку там нет никаких ресурсов. Вот она и жирует. И призывать россиян копировать их модель абсурд - кто же позволит это России? А нашим левым, скорее, ближе китайский социализм-капитализм, поскольку многое схоже: во-первых, Азия, во-вторых - общинное сознание, в-третьих - большая территория и такое же большое население. Вот его и будут навязывать России нынешние левые, а не скандсоц.
С уважением
Федор Раззаков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heckler



Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 78

Сообщение Добавлено: Сб Май 24, 2008 6:18 pm
Заголовок сообщения: Happy to be!
Ответить с цитатой
Уважаемый Федор,
Стоило ли Вам столько сопротивляться,чтобы признать наконец схожесть социализмов?-не буду повторяться про "дюфсыт",запреты и прочие прелести.Элиту меняет сам народ,если он себя уважает-(о наличии или отсутствии оного я и ставлю вопрос-я хочу верить в наличие) и не позволяет себя подминать.
Если (наконец признанная Вами)схожесть налицо-тем более надо показывать хороший и убедительный для большинства населения пример-не у всех же общинное сознание.
У Вас,например,общинное?
Социализм в России возможен-нужна адекватная партия,а не секта.Если народу действительно масштабно показать(инфо война),что с ним будут честно делиться(Norway back again),а не загонять в невыездной рай-он должен поддержать массово-не поддержит-значит суждено пропасть.Должны поддержать-пока никто не предлагал НИКОГДА(!).Так что заранее ставить крест не надо.
"Никто не допустит"-не надо монструизировать "элиту"и Запад-такие же люди.Надо самим ставить реальные цели,а не сказочные(СССР и сегодняшняя оппозиция).Мы живем в реальном мире,где дурость и наивность не прощается.Разумные реформы и СССР жил бы лучше сейчас Норвегии-не мне Вам это говорить.Не надо доводить дело до катастрофы.(Это про сегодняшний день)
Реальный вариант социализма народ(хочу верить) бы поддержал и не повелся бы на разную пьянь(а сейчас на артиста ВВП).
"Пиарить никто не будет"-если так,то это политическое самоубийство левых-обрекание себя на нерентабельную,бесцельную видимость деятельности,ведущую
к их издерганности(что сейчас и происходит ).(Я эту фразу часом не у Ленина содрал?-что-то знакомое)В любом случае,Ваше высказывание-слишком смелое-Вы можете отвечать только за свои скромные силы и свой все-таки скромный кругозор-в мире намного больше возможностей,чем Вы или я можем видеть.(There's more in the picture than meets the eye).
Со своей стороны я настаивать не буду ни на чем-надоест левым собственное кривлянье-возьмут на вооружение в том числе и западный социализм-тогда и поддержу,чем смогу.Не надоест-ну и бог с ними-появятся другие(most likely).
I'm happy that you're a prolific writer.Темы Ваших книг абсолютно не моего ума дело.
Возможно, писали бы о том,что действительно заслуживает внимание(только правду!-я проверю)и не были бы Ваши тезисы несколько противоречивыми.
Я не знаю,Ежевика,что заслуживающего Вашего порицания Вы умудрились найти в моих скромных набросках-это ничто иное,чем план боевых действий-nothing more.Снимите
шоры с Ваших глаз и Вы его увидите.
Я должен сказать,что,возможно, я длительное время не буду постинговать-не потому что надоело или "обиделся"-тема важная и абсолютно тупо и самоубийственно замалчиваемая,а по причине отсутствия возможности.Когда-нибудь появлюсь на радость Silence.
Bceм Вам доброго здоровья!
Ваш Heckler.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fedor



Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 73
Откуда: moskwa

Сообщение Добавлено: Ср Окт 22, 2008 9:16 pm
Заголовок сообщения: Разговоры о политике
Ответить с цитатой
РЕВАНШ ПРОИГРАВШИХ
К выходу “Адмирала”

Долгие годы новый российский кинематограф находился на переферии монаршего внимания. Руководители страны практически игнорировали его, предпочитая заниматься другими средствами пропаганды (например, тем же телевидением и прессой), которые в новой России имеют куда более значительное влияние на умы людей, чем кинематограф. Однако буквально на днях премьер-министр В. Путин во всеуслышанье заявил, что отныне руководство страны намерено всерьез заняться проблемами большого кинематографа и на первом этапе даже выделит на так называемый госзаказ 2 миллиарда долларов. Этому заявлению можно было бы только порадоваться, если бы не не одно “но”: госзаказ в сегодняшнем российском кино это прежде всего поддержка тенденциозных, исключительно антисоветских фильмов, вроде того же “Адмирала”, который не случайно вышел на экраны страны аккурат в дни заявления премьера.

Было бы неверно считать, что антисоветизм в новой России начался с момента ее создания - то есть в начале 90-х. На самом деле истоки его были заложены в годы горбачевской перестройки. Не случайно практически все идеологи перестроечного антисоветизма плавно влились в ряды нынешних хулителей советской цивилизации, как в свое время уцелевшие в войне фашистские идеологи тут же встали под знамена западных идеологических служб, развернувших холодную войну против СССР. Именно эти перестроечные идеологи и воспитали новое поколение своих продолжателей, творения которых в разных областях искусства мы имеем возможность наблюдать сегодня. Это поколение буквально впитало в себя то антисоветское мифотворчество, которое усердно вливалась в его умы и души на протяжении всех постсоветских лет, и теперь, судя по всему, будет выплескивать его в общество с не меньшим энтузиазмом, чем его предшественники, прикрываясь высокими словами о возрождении России. Однако вот вопрос: можно ли что-либо возродить, втаптывая в грязь все то положительное, что было создано твоими предшественниками? Сами хулители отсылают своих оппонентов к советскому опыту: дескать, тогдашняя идеология (тот же кинематограф) также занималась обличением прежнего режима. Однако была ли в этом обличении схожесть с тем, что мы видим сегодня? Давайте разберемся.
Первым мощным произведением на тему обличения царского режима в советском кино был фильм “Броненосец “Потемкин” Сергея Эйзенштейна, вышедший на экраны страны в декабре 1925 года. Как писала советская критика: “Разоблачая зверский режим самодержавия, фильм проповедовал любовь и уважение к человеку, утверждал тот подлинный гуманизм, во имя которого поднимались народные массы в революцию 1905 года, во имя которого они поднялись и победили в дни Великой Октябрьской революции...”.
Отметим, что фильм не снискал особых лавров в советском прокате (в лидерах тогда ходил “Багдадский вор” с Дугласом Фербенксом в главной роли), но был всячески поддержан официальной критикой, а также замечен и за рубежом. На Парижской выставке 1926 года он был удостоен приза, а в США в том же году Американская Академия киноискусств признала его лучшим фильмом. Однако русская эмиграция встретила ленту с возмущением, назвав ее “клеветой на царскую Россию”. Много позже их позицию озвучит писатель А. Солженицын. Дословно это выглядело следующим образом:
“Мировая громовая слава “Броненосца “Потемкина”, таран в пользу Советов, а по сути своего воздействия на широкую публику - безответственное вышивание по русской истории, взвинчивание проклятий на старую Россию, с измышленным “кинематографическим” аксессуаром: как будто накрыли толпу матросов брезентом для расстрела (и вошло в мировое сознание как исторический факт) да “избиение” на одесской лестнице, какого не было...”.
Писатель прав, когда утверждает, что Эйзенштейн в своем фильме допустил определенные измышления в целях демонизации царского режима. Но это была его сознательная позиция. Во-первых, как человека, которому советская власть дала все: при царском режиме и его “черте оседлости” еврей Эйзенштейн вряд ли смог бы стать тем, кем он стал после октября 17-го - великим кинорежиссером. Во-вторых - как идеологического работника, который четко следовал в фарватере творимой в советской России мифологизированной истории. Причем не надо бояться слова “мифологизированная”, поскольку иных историй в природе не существует (кто заявляет обратное, тот попросту лукавит). Касаясь советской мифологии, отметим, что, несмотря на все ее издержки, в целом она была делом благим. И Эйзенштейн в своем фильме творил миф-созидатель, который вдохновлял его соотечественников на самоотверженный труд на благо Отечества (этот миф он успешно разовьет и в следующем своем фильме - “Октябрь”). А вот тот же Солженицын, который сорок лет спустя напишет книгу “Архипелаг ГУЛАГ”, сотворит миф-разрушитель, который существенным образом поможет заокеанским стратегам холодной войны разрушить СССР и отбросить Россию на задворки истории.
Итак, мы подходим к главному. Та мифологизированная история, которая создавалась в Советском Союзе, исправно работала на благо подавляющего большинства людей, населявших его. Того самого народа, который совсем недавно был ничем, а стал всем. Эта мифология базировалась на принципах классовой борьбы и социальной справедливости, неся в себе мощный гуманистический заряд. То есть это была мифология созидания. Идеология постсоветской России проповедует уже иное: сохранив в себе классовую сущность, она резко сменила полюса - теперь она воспевает превосходство буржуазии, самого малочисленного класса страны. Естественно, что при таком раскладе ни о какой социальной справедливости речи не идет, а, значит, нет и никакого гуманизма. Это - мифология разрушения (несмотря на то, что она старательно рядится в тогу созидания). И тот же “Адмиралъ”, где рябит в глазах от российских знамен, икон и высокопарных слов о славе Отчизны, именно разрушает первородное понимание о социальной справедливости, поскольку нет в фильме ни одного героя простолюдина - сплошь одни благородные дворяне-офицеры. Простой народ в фильме показан либо как убийца (в образе матросов-большевиков), либо как безликая масса, пушечное мясо, которых эти офицеры ведут в штыковую атаку ради победы... Чего? Да той России, где те же офицеры истязали шпицрутенами своих подчиненных, кутили и развлекались на балах, а народ горбатился на пашнях и в штольнях, образно говоря, за тарелку чечевичной похлебки. Именно такую Россию строят сегодняшние ее правители, которые являются прямыми последователями тех, кто проиграл сражение 90 лет назад. По сути это реванш проигравших.
Вообще нынешняя российская историческая мифология вещь по себе достаточно уникальная. С одной стороны она провозглашает создание великой России, но с другой свое созидание пытается строить, воспевая “подвиги” разного рода неудачников и никчемных правителей, которые ничем кроме поражений в истории не прославились. Тот же адмирал Колчак - кто, как не жертва череды сплошных поражений? Как ни стараются авторы фильма романтизировать его и даже приписать ему вымышленные победы (что в рамках творимой мифологии вполне естественно), все равно в итоге вынуждены показать всю никчемность его стараний спасти прежнюю господскую Россию.
Глядя на эти потуги, невольно жалеешь нынешних идеологов, вынужденных обращаться за помощью к такому “материалу”. Однако наравне с жалостью сердце переполняет и тревога. Тревога за то, что новое поколение россиян насильно толкают на путь, который ведет не к созиданию России, а к ее разрушению и духовному порабощению. К тому самому порабощению, которое сегодня, к примеру, демонстрируют наши недавние братские республики - Грузия и Украина. Ведь им тоже страсть как хочется влиться в западную цивилизацию, только пропуском туда для них может стать одно - втаптывание в грязь своей недавней, советской истории. Вот их правители и лезут из кожи вон, дабы разрисовать перед своими народами советские времена как оккупационные и начертать на своих знаменах имена разного рода предателей и пораженцев. Тот же курс по сути взяли и российские правители. Поэтому странно читать в одной из либеральных газет стенания известного русского писателя, который обвиняет грузинские власти в том, что они создают у себя музей советской оккупации. Да у нас таким музеем вот уже 20 лет является чуть ли не вся Россия, где антисоветизм тоже стал государственной идеологией!
На недавней встрече премьер-министра Путина с фракцией КПРФ (она состоялась в Кремле 9 октября) речь зашла и об этом. Лидер коммунистов отметил, что “патриотизм и антисоветизм несовместимы”. И посетовал на то, что большинство сегодняшних масс-медиа заняли однобокую позицию: прославляют колчаковщину и поносят все советское. На что Путин ответил: дескать, история должна преподноситься объективно - чтобы общество чувствовало себя единым. Однако, как говорится, устами премьера, да мед пить.
Взять тот же кинематограф. Внешне вроде бы соблюдается баланс интересов. На том же телевидении против череды антисоветских сериалов и документальных фильмов выставлены старые советские ленты, где Советский Союз представлен отнюдь не в образе “империи зла” и где красные побеждают белых. Однако, во-первых, этих фильмов становится все меньше, во-вторых - крутят их не в самое удобное время (не в так называемый прайм-тайм) и без какой-либо рекламы. Но главное: эти фильмы молодежь почти не смотрит, поскольку объективно ориентирована на более современное кино. А оно как раз все сплошь антисоветское. За почти 20 лет существования новой России в ней не снято ни одного художественного фильма, где речь бы шла об успехах СССР. И даже в многочисленных фильмах о Великой Отечественной войне, вышедших в последние годы, начисто вычищена вся прежняя идеология: там советский народ сражается с оккупантами... сам по себе, без какого-либо участия советской власти. А если представители таковой и присутствуют, то исключительно в виде... палачей-энкавэдэшников.
Короче, нынешняя власть не хочет говорить в положительном ключе о советском прошлом и потому всячески препятствует появлению фильмов на эту тему. Хотя и провозглашает, что у нас в стране строится демократия. Но эта демократия только для избранных. И началась она именно в горбачевскую перестройку, когда к власти в том же кинематографе пришли либералы. Те тоже провозгласили соревновательность в искусстве, которая на самом деле оказалась улицей с односторонним движением: “зеленый свет” на ней получали только те авторы, кто бросился разоблачать советское прошлое. Всех остальных от кинопроцесса отодвинули, либо создали им такие рыночные условия, при которых снимать кино во славу советской власти было финансово невыгодно. Такая же ситуация сохраняется у нас и поныне.
Сегодняшним кинопроцессом в России верховодят все те же деятели, кто стоял у истоков так называемой “базовой модели” советского перестроечного кино, которое стало рассадником самого чернушного в мире кинематографа. Эти деятели совсем недавно клепали фильмы, где Россия всячески поносилась и втапывалась в грязь, теперь же они, следуя в фарватере новых веяний, резво переквалифицировались в ее записных патриотов. Однако их “патриотизм” лишь раскалывает Россию, по сути толкая ее к продолжению братоубийственной войны. Воспевая колчаков и понося большевиков, эти деятели лишь углубляют раскол в обществе. Ведь приверженцев последних сегодня не стало меньше и они отнюдь не желают мириться с тем, чтобы деяних их предков рисовались исключительно как череда сплошных преступлений. Однако сегодняшние колчаки, в угаре реванша, мечтают окончательно перетянуть чашу истории на свою сторону. И подспорьем им в этом служит, как ни странно... опыт самих большевиков, о котором говорилось выше.
Вспомним историю все того же советского кинематографа. Как уже отмечалось, в нем тоже первые тридцать лет представители враждебного лагеря (белогвардейцы) рисовались исключительно одной краской - черной. Классовый подход к событиям недавней истории в советском искусстве тогда превалировал и не давал иным точкам зрения себя проявить. Ситуация стала меняться после смерти Сталина, с наступлением, так называемой, хрущевской “оттепели”. Именно тогда классовая теория стала понемногу подвергаться сомнению. В кинематографе это первым сделал Григорий Чухрай, снявший фильм “Сорок первый” (1956). По его же собственным словам: “Я постепенно стал понимать, что классовая борьба - это страшная борьба, когда народ разрывается пополам искусственно и течет кровь. И вот это свое ощущение я тогда старался передать в “Сорок первом”...”.
Тогдашняя позиция Чухрая объяснялась просто. Прошедший самую ужасную войну в истории человечества не в тыловых частях, а в самых что ни на есть боевых - Чухрай был десантником, - он был свидетелем стольких человеческих смертей и крови, что попросту устал от насилия. По его же собственным словам:
“Я служил в воздушно-десантных войсках, когда я оказывался в тылу врага, то мне приходилось там буквально лицом к лицу встречаться с немцами, которых мы брали в плен. Вдруг я увидел во многих из них человеческое достоинство и скромность. И я понял, что меня обманывали, когда показывали картину “Если завтра война”, в которой все противники были дикарями, а наши солдаты полны благородства и героизма...”.
Вернувшись с фронта ярым гуманистом, Чухрай (а в его лице речь идет о многих фронтовиках) был уверен, что после столь кровопролитной войны мир попросту обязан измениться в лучшую сторону. Что каждый человек отныне должен стать гуманистом и забыть обо всех видах ненависти, начиная от расовой и заканчивая классовой. К сожалению, это оказалось заблуждением. Многие из поколения Чухрая слишком уверовали в гуманистическую идею, которая, якобы, овладела после войны всеми лучшими умами человечества.
Эстафету от Чухрая спустя десятилетие подхватило следующее поколение советских кинематографистов, представители которого стали создавать выдающиеся с точки зрения искусства, но весьма уязвимые с классовых позиций произведения, вроде фильмов “Служили два товарища” (Евгений Карелов), “Адъютант его превосходительства” (Евгений Ташков), “Бег” (Александр Алов и Владимир Наумов) и т. д. В этих фильмах ставилась цель примирить две идеологии (красную и белую) и навсегда похоронить гражданскую войну в обществе. Вполне благородная цель, если бы не одно “но”: все это происходило на фоне другой войны - холодной. И одна из сторон - Запад - вовсе не собиралась допускать этого примирения. Более того, она всячески разжигала обратный процесс. Итогом всего этого стала горбачевская перестройка, которая привела к разрушению СССР.
Учитывая весь этот опыт (классовые заблуждения коммунистов-гуманистов), идеологи сегодняшней России и строят свой кинематограф. В нем нет и, судя по всему, никогда не будет своих “Адъютантов его превосходительства”, где бы белые и красные подавались с объективных позиций, когда пролитая обеими сторонами кровь делилась бы поровну. Вместо этого в новом российском кинематографе белым отведена роль благородных борцов за светлую идею, а красным - роль озверевшего быдла, которое ничего кроме пули не заслуживает. Можно, конечно, уповать на тот же советский опыт: как мы помним, большевики первые тридцать лет вели себя в идеологии точно также, а потом стали допускать и иные подходы. Однако сомнительно, чтобы мы дожили до своей “оттепели”: тот же Запад нам этого уже не позволит и разрушит Россию гораздо раньше ее нового наступления.
Самое интересное в сегодняшней ситуации, это смычка многих русских патриотов с либералами-западниками, которые объединились и сообща “мочат” большевиков, в том числе и посредством кинематографа. Например, в том же “Адмирале” в небольшой роли Николая II снялся Николай Бурляев - один из лидеров патриотического крыла в российском искусстве (президент кинофестиваля “Золотой Витязь”). Неужели забыл уважаемый актер и режиссер как те же либералы в горбачевскую перестройку “мочили” его “Лермонтова” и на двадцать лет уложили на полку? Фильм показали по ТВ только теперь (17 октября 2008-го), однако сделано это было тихой сапой: в утренние часы и по малорейтинговому каналу “Культура”. Да и то лишь потому, что либералам в нынешних условиях нужно усиленно изображать из себя патриотов. Когда эта надобность отпадет, то отпадет и нужда в русских патриотах, поскольку этот союз всего лишь тактический, а не стратегический. Точно также было и двадцать лет назад: тогда многие патриоты перешли под знамена либералов и, победив коммунистов, разрушили СССР, ввергнув Россию в пучину страшных потрясений. После чего патриотов быстренько выбросили из большой политики (даже их главного идеолога Александра Солженицына лишили всероссийского телеамвона).
Итак, все идет к тому, что либералы по ходу “патриотического марша” перестраивают свои ряды, перехватывают и водружают на свои знамена чужие лозунги и в тактических целях заключают союзы со своими недавними оппонентами. Однако своим стратегическим воззрениям они не изменяют ни в политике, ни в идеологии. В обеих областях их целью является недопущение даже самой мысли о возврате к советскому проекту. Поэтому несмотря на все их декларации о демократии, подразумевающую в частности и соревновательность идей, они никогда не допустят того, чтобы, к примеру, в кинематографе наравне с блокбастером “Адмиралъ” появился такой же блокбастер “Командарм” (о Михаиле Фрунзе). И все потому, что Фрунзе воевал не за господ, а за простой трудовой народ, который в России по-прежнему составляет большинство. Ведь появись подобное кино, оно вновь заставит многих россиян размышлять о том, наследниками кого они являются, за что их предшественники жертвовали своими жизни и кто теперь правит Россией. Именно поэтому не снимаются (и не будут сняты) современные блокбастеры о красных героях гражданской войны, а старые советские фильмы об этом периоде истории постепенно вытесняются с ТВ и, за исключением безобидных юношеских сказок (вроде трилогии о “неуловимых”), больше никогда там демонстрироваться не будут. Эта “улица с односторонним движением” является сутью сегодняшней демократии по-российски (партия власти даже от дебатов со своими оппонентами отказалась) и конца ей не видно. Во всяком случае в обозримом будущем.

Федор РАЗЗАКОВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:
Начать новую тему   Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB